明慧十方第一集文字版
叶浩：我们算有一定年纪的人，我今年七十二了。。。 旁白：叶浩，一九三七年出生于中国福州，毕业于坐落在北京西郊的清华大学，在中国公安部担任要职多年。他于1978年开始秘密研究和学练气功，1986年开始公开宣传气功，1992年开始修炼“法轮大法”。 一个从青年时代就接受中国共产党政治干部教育的知识分子，一个把政治生命、政治灵魂看得高于一切的公安部高级官员，为什么敢涉足于被中国共产党指为“封建迷信”的气功研究呢？在探索了至少八个不同的科学领域，大量攻读了马克思主义和共产党历史，深入研究了中国文化之后，叶浩是如何成为一名法轮大法修炼者的呢?“法轮大法”究竟是什么呢? 2009年早春2月，一个充满阳光的下午，《明慧十方》在美国纽约和叶浩先生做了一次访谈。下面让我们先来听听叶浩先生谈自己大学时代的一些经历。 叶浩：我十九岁时候就是“反右派”（运动），那时候我是大学三年级，所以我已经尝尽人间这个。十九岁开始到后来吧，我处过这十几年，我天天在这个（政治）运动里过活，所以刚才你讲的这个夹缝里头生存啊，忍气吞声过去啊，苟延残喘啊，我们（过去）就是这么过活。假如上这么样早就活不了，早就死了。那得死了三趟无趟十趟都不够了，这是个现实。我 三七年出生，我后来是念了清华（大学），念那个时候的电子系。我十九岁的时候，就是清华三年级的时候，那时候就是“整风反右”。清华、北大那时候是“右派”最密集地区。举一个例子吧，就是北大的物理系有一个班，总共十七个人，十一个是 “右派”，那还有六个人嘛，那反正也是“极右”、“中右”啊，没有好的。清华也是这样啊，也是好多系的党总支书记，整个政治教研组倒了。那说到我们自己那个班级吧，我们那时候三个班，一百个人，学生会主席呀、系团组织书记呀都在我们那儿，全倒了。那当初我是算一个小孩了，年纪最小，那在我的前面我们有老干部，三七年的“老八路”，有地下工作的，那时候叫“调干生”嘛。再有呢，就是非常精进的一些学生干部，那在我面前就十好几个（被打成右派）。我五七年是当清华的“政治辅导员”，（接受的是）共产党干部的教育，所以我们深深懂得什么“政治灵魂”、“政治生命”、“行尸走肉”什么这套。那五七年我都得后面跟着一起打（击）右派，但是（被打击的）这些人都是我的师兄啊，都是引导我“前进”，引导我认识共产党，引导我赶快入团入党（的）。我入团很晚啊，我五五年刚入团，五六年就入党，五七年就“反右派”。那这些人天天帮助我“进步”的。我现在就得说你是“反革命”，你是“右派”。我那时候百思不得其解，或者说，我就觉得（面对）一场非常大的灾难，所以北京所有学校的大字报我都去看了，清华所有的大字报我都看了。那我研究完所有大学的大字报，我思想整个就糊涂了。因为他们的每个观点都是我的观点，每个观点都是他们教我的。现在他们个个是右派，你说我不得心寒也吓都吓死了，但是我这边又得执行啊，所以我那时候又得出面批判他们右派。我说这根本也是不合理的，因为我也全是那样的人。所以从那个时候开始我是彻底失眠，二十四小时不睡觉，不能睡，良心责备，良心恐慌，真理渺茫。那我全部精力就把到处的共产党历史从头到尾，谁是谁，谁是谁，当初共产主义小组是谁？共产主义什么谁谁，哪个后来怎么下场。我们真的研究什么叫“政治”，什么叫“共产党”，什么叫共产党“路线斗争”，哪一个路线斗争谁对谁错的，我都能背得出来了。 旁白：那时，经过这番给心灵带来极大冲击的反右运动和政治研究，叶浩先生是如何看待政治生命的呢？ 叶浩：我们经过那个整风反右（运动），我十九岁开始给我的教育，我就深深知道，那时候叫“政治是灵魂”、“政治是生命”、“没有灵魂就是行尸走肉”，所以政治在我们是最高尚的，“政治生命高于一切”，所以那个时候的气功叫做“封建迷信”、“愚昧无知”、“反革命”。所以我走入气功的时候,我绝对不会把自己的高贵的政治生命牺牲掉，去搞这个“封建迷信”、“愚昧无知的反革命”。这绝对不可能的事儿。 叶浩：我五九年清华毕业，是在清华当助教。后来我六零年就到了公安部，因为公安部要筹建个研究所。它那个时候要到清华去调清华的系主任，我是当他们的替死鬼去的公安部…所以反正就是这个意思了。所以后来这“文化（大）革命”，是因为“彭、罗、陆、杨”什么那些事件开始，那我们的单位就是那个单位，所以文化革命没开始我们单位就已经解散了。那文化革命，那我就，那就等于十年前我已经经过了惊心动魄的那套。我当然六六年（文化大革命）再不会去跟着做任何事，整个这个喊“刘少奇”，“打倒刘少奇”，我一直没都举过手，没喊过口号。我早就看透了，那个时候我还会跟着道大街上去瞎喊吗？所以刘少奇“砸烂刘少奇”的话，我一句都不会去说。因为还是他是由他的历史状况嘛，所以我们是彻底研究了政治的事。我那时候吃饱饭不用上班的，我就整天坐在北京图书馆。每天八点进去，晚上八点关门我才出来。而且我是公安部的嘛，我是可以去看任何想看的东西。但是你想，五六年，十九岁的孩子那时候开始彻底失眠，我的身体不是早垮了吗？那支撑到最后支撑不住了嘛。六三年我就得了一种怪病，不能吃任何东西，吃什么东西就得吐。一天到晚只要一吃东西就吐，（但）我不能吐出来，吐出来我就全完了。我必须把吐到嘴巴的泔水再吞下去，吞下再吐，吞下再吐，一顿饭得吐几百次，一顿饭吐几百次呀！这整个人早就垮了。 叶浩：所以后来“文化（大）革命”我们单位就是文化革命的引子嘛，已经被打散了嘛。后来就是所谓的“下放劳动”，我们“下放劳动”是分配到东北、北安、德都，里苏联边界四百、五百公里吧。实际上我们搬家搬了十几次，最后就搬到了监狱里头去了，这面住着劳改犯，剃光头，我们这边是住着我们。穿了这个衣服，自己带的衣服，五颜六色的那种破烂服。人家跟我们的区别就是剃光头，出去时有个带枪的人押送，我们不需要有带枪的人押，区别就是这个。那后来说是苏联边境的“珍宝岛事件”，苏联是要打进来了，中国是要“关门打狗”啊，就是守住山海关，叫我们留在“敌后根据地”。那我们说得给我们几杆枪啊，否则怎么做，就一枪都不给，你们就等死吧！我们都吓得赶快跑，想尽办法千方百计地往外跑。那还得有理由啊！那我就想尽办法就跑回家了，跑到我老婆的家里-----浙江。后来在浙江也活不了了，就是所有的矛盾斗争都一样的。我们原来以为说有个陶渊明的世外桃源，能够躲起来，了度逃生嘛。中国早就没希望了，国家早就没希望，经济也没希望，科技也没希望，这个人已经什么都不要了。躲起来能活得下来，苟延残喘嘛。那苟延残喘在山沟总可以残喘吧，也不行。那回去（北京）那就那不是所得活命吗？那我自己知道有病，我就开始在看书了，我老婆那病得比我更厉害了。那我们这医学吗，那西医就学学学，治不了。那我们自己学中医吧，中医学了也没用。那学针灸吧，我们都会了，自己都会针灸，怎么有病在（哪）扎一针，后来针灸也不行。（方正）那就是各种健身的方法我们都弄了，救命啊。那时候我们那就什么都治不了，就食疗嘛，所以我们就研究食补，再研究药补。西医不行中医，中医不行针灸，针灸不行健身疗法，以后就药补。 旁白：1959年毕业于清华大学电子系的叶浩，在公安警察那个圈子里是鹤立鸡群的大知识分子。孜孜不倦的搞科研，日复一日的熬夜，换来了大堆的成绩和奖励。可是在文革中，经过流落各地多年之后，当病入膏肓的他想回北京原单位时，已经回不去了。怎么办？只好学着当时的社会风气，请客、送礼、递香烟、送好酒，终于他拖着已经无药可救的身体回到了北京。然而，即便健康已经到了崩溃的地步，他依然固守着多年来被共产党灌输的观念，不敢越雷池半步，不愿接触气功。 叶浩：我进入气功是1978年，从我流落各地再回北京。那回去的时候人已经都拖不动了，那会去是七八年啊。那回去，那不是说的活命吗？那这条命已经没路走了嘛。那时候学气功，我是坚决不学的，因为我们（受）的教育是绝对知道“政治灵魂”啊。就是“情愿做社会主义草”，也不能做“资本主义的苗”，情愿死了也不能是搞封建迷信，就是（不能弄个）“落后愚民”，弄个“反革命”这个事。你自己这个身体不好死了，你一个人死的，我们一贯都是“优秀工作者”。反正那时候有奖金，肯定都是甲等奖，这绝对没问题的。所以这个死了绝对没关系。但你要搞个封建迷信死的，那“遗臭万年”啊，所以坚决不会去的。 叶浩：大师已经没有路走了，真的身体越来越垮，已经什么都顶不住了，人也支持不住了。那就，那我就这样吧，我是政治干部出身吧，所以能不能学气功也是马列主义学起嘛。我说辩证法里有没有这一条？（马列主义）老祖宗讲没讲这一条？“共产主义幽灵在欧洲回荡”嘛，那幽灵是肯定有的嘛，灵魂是有的，那有灵魂那就是可以研究了。所以我们先抓住马列主义才开始（研究气功）的。那时候挺有意思，中国有气功学会，钱学森搞“十大科学体系”。钱学森那时候是八六年，搞出一整套来，不得了。“在马列主义唯物辩证法的指导”之下搞人类科学，重新划分体系，里头“人体科学”是十大科学里头的第几个，“未来的科学是东方文化的复兴”、“东方科学的复兴”、“这是科学的科学、尖端的尖端”，那钱学森是非常厉害的。最美妙的词，最伟大的科学的新的前沿，最光明的前途。我们那时候都是用钱学森的办法做事。 旁白：此后，叶浩每天泡在北京图书馆，从早上八点到晚八点，不吃不喝不上厕所，把自己埋在书堆里。他勤奋的钻研，希望以此解开气功之谜，解开人类生命科学之谜。 叶浩：所以政治上马列主义研究透了以后，我就开始研究所有的科学体系是不是支持这个（气功）。因为我这几年工作我一直处在科学探索。我的工作领域是随便我自己去开辟的。我毕业以后已经变了八个多专业了，我每天你看就是抱着英语书看，去找出科学新道路。所以我研究气功呢，就从宇宙学、天文学、系统学、控制论、信息论，所有的天文、地理、地质中。我从所有的科学体系里头证明，有这么一个人类科学，生命科学这样一个伟大的谜在，但是科学解释不了。那没路走了那我就研究啊，那怎么办啊？人类有没有路？这几千年来人类有没有什么路？有啊。基督教啊，佛教啊，道教啊，所有的能够列入气功研究道路的我都去看。中国那时候有两千四百多种气功，几大门类。我不能说我两千四百多种都学过，但是那几个大门类我绝对都学过。我可以整天钻到图书馆看《道藏》，看《大藏经》。我就有这个工作方便，可以卡你别人看不到的各种禁书吧。所以我这学完以后我说：噢，中国真有修炼。根据太多了。谁是怎么回事这都知道。那知道完后就有个很复杂的问题了，这几千几百种东西怎么修啊？你知道修了以后就觉得非常难了，你怎么选一个最好的，道家讲的和佛家讲的不一样，各种门派讲的不一样。光说“脉”吧。这个脉是怎么走，这个脉是那么走。佛教还没脉，藏密还中脉。那假如宇宙真是你了解的人体的一个什么脉的话，你怎么各家讲的不一样？那我就不干，那我一定要从你这所有的区别当中找出一个正确的。那这个又得花好多好多时间去研究什么是对的。 旁白：这时的叶浩已经解决了政治生命、科学、宗教的障碍和疑惑，把自己沉浸于探索生命奥秘的实践中了，但是这种探索和实践在当时当地只能秘密进行，否则作为一名公安干部，坐牢的危险可能随时降临。 叶浩：所以从政治以后到了科学，科学再到了气功的本身，气功各种门派本身，我还要找出个对的。所有中国的古文化，所有阶层的我都学过。从《易经》、算命、看风水、八卦，什么都学。那时候我也有这条件，我要什么书就有什么书，我什么都能弄到。那我这种身份我去，去研究他们这个《易经》什么的，他们也把我当宝贝。那我是很小心，我这面还是公安部的什么什么人物。他们希望跟我接触嘛，他们那个学会就能安全一点。我是他们一弄，我就要倒霉，我第二天就要进监狱的，所以我是觉得不能去公开的这样的。但是我又得学，所以我学的是秘密状态的广泛的学。我不让人家知道我在学，我也不能让公安部的人知道我在学，那都不行的事。但是他们知道我在学，所以任何中国的有名的、算命的、有名气的气功师，他都得来找我，要我帮忙他做事，那我们之间都是朋友。他们就会把他们的好东西都会教给我，那就是这么回事。所以我后来就说这肯定是真的，中国文化的所有领域都证明是有这么一个高级生命嘛。所以我绝对是在安全的情况、秘密的情况下，但是我去学我任何该学的东西，所以到最后最后，我就选了（跟）两个人学，也还真的知道了不少（佛家老师）讲的故事、讲的典故、讲的历史、讲的现状。但是我学不进去，就没学成。没学成我后来就学道家，他是炼丹，炼丹嘛。道家讲三个层次：一个就是天仙，就是看看道家书就升天了，叫天派；一种就是人派，人派里头最高的就是练金丹；那再有就是地派。那讲讲道理就升天我都不信的练功嘛得有本领嘛，你看看书讲两句好话你得个真理就上天了，咱们弄不懂也不信嘛。所以咱们就学炼丹是真的。 叶浩：那因为我等于从七八年开始等到我开始炼丹，差不多八年到十年吧，才找到（这位道家老师）。这个人他也是觉得他很厉害。他是说他这一派就剩下三个人，（另外）两个人都是武当山的老道士了，一百多岁，已经不收徒也不讲了。他自己是三七年在北大历史系毕业，参加卢沟桥事件，去收尸啊整理现场。他教给我的时候已经八十多岁了，他著的很多的书，人的生命哲学啊，他就讲这个。那等于我是前面因为做了那么多基础，研究过那么多气功，等于这底子的确是谁也比不上的。所以我练他的功练了四天。按他们说那就是，你已经练到人家四十年都练不到的东西，我都练到了。但是我还是有很多气功里面弄不懂，因为知识分子嘛，老想什么问题都要问。那么我自己也是要给自己出几百个问题，几千个问题，几万个问题，反正那个时候气功热，大家也写过很多气功方面的书，气功常识的书。反正没有一本书提到的问题我没想过，我们没有得到答案过，肯定我自己想过，我答案也有了。我就看他的书我也没看出大名堂来，也没看出差多少来。但是也还是有很多东西我回答不了的事。我就问那个道教的那个人。他说：“你知道那么多了还要弄啥？”我说：“这个不懂嘛，请教请教。”（他说：）“打坐，你一打坐就有那面的神仙会告诉你。”就这么说吧，《黄帝内经》里头有个内经图，人体内经图，那我修炼全经历过，那都是真的，那就是修炼，不是骗人了。那我天目开着，那两眼之间毫光，一种金黄的强光“哗”就出去。反正就是这样就是自然本领都达到了，就练功就到那状态了，所以什么吃饭睡觉睡觉根本都不要，不需要睡觉，精神不知道多旺。就是那种修炼的，所谓现在讲的那些现象都有，就四天嘛，他们说这就是修几十年得不到的东西。 叶浩：那么完了我就可以再公安部亮相了，我是真的练气功了，因为我什么本领都有了嘛。从马列主义理论讲起，讲到所有的科学门类，讲到中国所有文化，讲到气功的几千种门类，讲到我现在真的本领，谁也说不过我。那我在公安部老开那个局长会什么会，我就到处宣传（气功），谁都知道这是“第一号人物”。不会批判的，我从马列主义开始讲起你怎么批判？所有的科学门类，哪个门类我都能讲，哪个教授讲不过我啊。所有气功，气功里头哪一个门派也讲不过我啊。我自己练4天，得到别人40年都得不到的东西，哪个气功师也不敢跟我辩论啊。所以我（在公安部）的地位，我非常超脱，我天天可以跟他们“吵架”，但他们天天离不开我。公安部也都知道我在练功，那我就要跟部长去讲，那时候我做啥事？我说气功有特异功能啊，能够搬运啊，这保险柜，国家机密保不住了，咱们赶快成立个气功保卫局啊。他说好啊，反正我们这里不能弄了，因为安全部已经弄了，我们不需要了。他没有批判我，等于说气功保卫局是错的，这些事，哪个部长我都熟，那就可以跟气功师领着去啊。所以气功协会就说，哎，你赶快去找个部长来，当我们的副会长，我们气功协会就受保护了，所以我这面和气功协会也很熟。 旁白：俗话说心诚则灵，持之以恒的求道之心加上缘分所致，叶浩先生心底里那些重大却一直得不到解答的问题，终于得到了满意的答案。 叶浩：（李洪志）师父出来是九二年，那你想我从七八年开始已经到了十四年了，我修炼那个完了，到这地步就一大堆问题，宇宙真理不知道嘛。所有气功师介绍那些几万个几百个问题我都想过，我自己都该回答的回答，他们里头我没看中，那些东西（李洪志）师父全解答了。所以我说，哦，这是真正的了，这才是真正的东西。所以有些人说你们法轮功怎么这么“狂”，你说别人都不做，就你一个人做，他就是别人都没有，谁也没有嘛。 旁白：那么叶浩从研究气功、学练气功到走入法轮大法修炼，只是为了身体健康呢还是有更深的原因？ 叶浩：这应该很明确了嘛，前面是身体逼的，身体逼的，我是情愿死也不去接触气功，这是个很重要的东西，因为这是从来教育就是这样，绝对不能犯政治错误，什么时候都不能犯政治错误。所以我这个搞气功，我是从马列主义认可气功，完了所有科学认可气功，所有中国文化认可气功，所有世界的宗教认可气功，以后再到两千四百中气功中，挑出几个我认为可以学的气功，把所有气功出现的所谓科学实质的矛盾，我把他统一起来解决起来。后来我练了气功，的确所有的功是统一的，而不是他们那个门类里支离破碎的。就是我真的知道了他们气功现在为什么错了，但是我还有很多问题，那这个只有法轮大法才回答了我，所以我当时就坚定了，才知道法轮大法和他们的差别不知道是天差地别，他们根本是皮毛，这个才是真正的宇宙的本质，宇宙的真理，那后来我才能跟着无条件去做这个服务工作，他似的更多人有机会得到这个。 旁白：在身为法轮大法学会成员的也好先生看来，法轮大法究竟是什么呢？ 叶浩：法轮大法就是个“修炼”嘛。什么叫“修炼”呢？“修炼”就是追求一种生命更高级的一种升华，所以修炼本身呢，它是要求在人间修出人间的这么一个经历。按释迦摩尼说就是追求“涅槃的彼岸”嘛。那法轮大法是属于性命双修的，一种佛家上乘的一种修炼方法。释迦摩尼的修炼归纳起来，实际上就是三个字，就是“戒、定、慧”，那法轮大法修炼呢，他就说他按照宇宙最根本的道理，就叫做“真、善、忍”去修，所以跟（按）“戒、定、慧”去修那有很大很大差别的。实际上人，大概每个人都在想，人生宗旨是什么。每个人都在想，我这辈子活着，我从哪里来，我活着到底为什么，那有的人因为找不到更明确的答案，他就觉得结婚、生孩子有个幸福美满家庭最重要，有的说可能爱情最重要，有的说可能钱多一点财富最重要，有的人就认为我追求科学最重要，有人说我为人类创造幸福，推动人累社会发展最重要。所以各种各样的人他就在他自己的理解，在他自己所追求的目标上，去做他很多他苦苦的研究啊，探讨啊，努力啊，奋斗啊，他也感到了他也尽了他自己最大的努力去做，他也得到他的幸福了，但是所有人都在想：哎呀，到底人怎么来的，到底人活着为了什么，只不过这个问题也算是人类的很高的秘密，所以这东西很难弄到，实际上佛家它也是在讲人类的真理，道家也在讲这个，那这个真理跟那个真理怎么不一样，那就是不同层次的真理，不同角度的真理，他还有个更高的真理。所以释迦摩尼他到临涅槃的时候说，我什么都没讲，那就我没有吧宇宙真正的最后的真理告诉你，那法轮大法也就是他追求宇宙到底怎么回事，宇宙怎么来的，宇宙怎么发展的，人哪里来的，神怎么安排的人类，这种更深的东西他最完整地、最系统地、最彻底地展现给人，那这真的是所有人都在追求的一个根本的真理，所有人都会有非常兴趣地非常热望地去追求的真理。但是，这是很难得的事，这就说佛家讲的有缘才能得，你没缘得不到。而且这个最高的真理离我们现实生活又好像距离很大似的，因为你光顾了结婚生孩子，幸福家庭，你的事业，你的赚钱，你的发财，跟这个，上哪找去呀？你找遍天下不容易找到，你找遍寺庙、道观找不着的。所以你即使去了那个修炼胜地，那现在几个修炼胜地能有几个真正了解宇宙真理的人呢？所以这就不是普通人讲的我的工作，今天工资挣多少，我老婆如何漂亮，我的孩子如何乖，不是这个事儿了。就是这个时候，我当然还有很多宇宙的真理不知道，但是我对这些东西都毫无兴趣了，我前面我要了解的一万个问题，（研究之后）我决定去练气功，练完气功的问题虽然得到那么多，又是功能又是觉到很多变化，什么几十年的成就，我就还是一大堆问题，但是法轮大法回答了我所有的问题。他关键回答你到底有没有神，到底你怎么才能回得去。道家里你只要看那个好书，道家说你就是天仙，不用炼什么金丹，我就不信啊，念书你那是精神的东西嘛，思想的东西，怎么一念就成仙呢，我不信的，那法轮功就讲清楚为什么人心性一升华，这功就来了，这是很本质的东西。所以法轮功是怎么修炼的，真正的升华，什么叫真理呢，他真给你人回到神的一条路上切实可行的、理论上可靠的、实践上可行的、你可以实施的一种办法，所以我就没有任何疑问。但这个没有疑问就不等于我很多事情能解释清楚，我对于那些疑问就毫无兴趣了，所以前面的问题我只要有一个我不知道我就不修了，不练的，现在我什么问题都解决了，但是我很多不知道我都不想知道了，我要知道它干什么？所以我现在炼完法轮功我脑袋非常清晰，我整天没怎么好想的，非常轻松。 旁白：从十九岁时的彻底失眠到七十岁时的头脑轻松，这不仅仅是表面的变化。身体恢复健康，只是生命境界升华后的一种体现，其中的艰辛与喜悦，即便是当事人也难以用语言尽数。这是一条由挣扎、寻真和得法所铺就的回归的历程。叶浩先生反复提到的“修炼”这个概念，在中华五千年文明中是备受尊崇，有案可查的。那么，在西方社会，“修炼”是否也有依据和证实呢？ 叶浩：实际上现在有很多证实的办法。以前我们都不太了解得，实际上西方对这个生命轮回、灵魂转世的研究已经和深入。它第一个就证明来了人生命不是这一次的。它现在据我了解已经有人能回忆到他八十生事怎么变的。我看到一个研究报告，他了解他的九十一生是怎么过的，就是他的回忆过程已经几千年。所以只要大家能够证明到人的生命是可以轮回的，这生命是一个很长期的过程，不是这一辈子的生命的话，我们所有大家讨论的问题就有共同的基础了。你假设说人就是这一辈子，这一辈子我只要活好，什么都没有了，人死如灯灭，就什么都结束的话，那就不存在修炼问题。只要是有轮回，你下一次的轮回会轮回到更好的结果还是更差的结果，就是你这一辈子还是前一辈子，你是做了好的结果还是坏的结果？那这就是有一个它轮回按什么原则轮回的。佛家说“善有善报，恶有恶报”，所以你这一辈子要做好事，你以后的生命你才会更好。这就牵扯到开始走向修炼的事了。 旁白：修炼能让人将来受益得福，得到永恒。那么，在充满压力和各种诱惑的现代生活中，修炼法轮大法对人生有没有什么现实意义呢？ 叶浩：所以你在现实社会呢，你不管今后能不能修的多高、多圆满，你这一辈子一定要做个最好的好人，最有道德修养的人，乐于帮助别人的人，诚实的讲真话的人，对吧？上衣的对待每一个人，对吧？人家欺负你，你别生气，别发火。人家欺负你，那讲轮回转世，你就看出来了：你欺负过别人啊，所以这一世人家就来欺负你了，那讨回人家的债务啊。所以你遇到多大难关，你生什么气啊？你应该生你上辈子自己做错事的气。所以你就不会对她欺负你产生那么激烈的感情。说我要报复，我要讨回来，就不是这个事了。那按人家讲就是很有涵养的人，很仁慈的、高尚的人。所以这种修炼，它已经对社会上有非常好的作用，很现实的作用。这个人他自己老是这样生活着，他自己也会感到很幸福、美满。没有敌人、没有仇恨的事。没有人家一欺负她，他就想不过来的事，他也不会自杀，他也不会生气，这有什么不好啊？ 旁白：话说到这里，我们 顺便聊起了这样一个 问题：都是什么样的人才会选择修炼呢？ 叶浩：咱们讲一个释迦牟尼的例子，释迦牟尼成佛，她要度他的弟弟叫阿难，她就把阿难弄到天上去享尽荣华富贵，（天上）那凳子是空着的，阿难问事谁的？他就说是你的，你做这个位子，你就享坐这个位子。他又把他带到地狱去，阿难说这是谁呀？你在天上享福够了你就下地狱。所以他让阿难看了天堂、看了享福、也让他看了地狱。所以阿难就看懂了，说必须走上修炼路了。所以阿难成了释迦牟尼一个很重要的弟子。那很多佛经，阿难是过目不忘，靠他来朗诵出来，才有后来的佛经留世。所以这个释迦牟尼应该是接受王位做皇帝的，那阿难也是他的兄弟，应该也是王族里的，很显贵的，享福的。那比我们今天当官、当个部长、当个总理，比那要高的。但他都能接受（修炼），所以这是个真的东西，吕洞宾当初有个黄粱梦的传说。当初是汉钟离来度他的时候，那吕洞宾也是不听啊。干嘛要去呀？他就给他煮黄粱米。这一段时间，吕洞宾做了梦，知道了自己一生荣华富贵最后的下场，才知道，噢，这是真的。所以他才修炼。看一本书，叫做《中国上古神话演义》，那现在是非常热门，称为是中国神话圣经。里头就讲到中国古代几个皇帝，怎么修炼圆满的事。假如你去找那个《神仙传》、找《道藏》里头，很多中国修炼圆满的事。很多的，那就太多了。还看一本书，那里头就讲了老子在中国上古社会，再次是怎么出现、什么名字、在什么地方，给当时的皇帝传了什么经。当时中国历史上有多少千人按这个修炼，多少千人圆满。这都有数字的。这个事情你看《道藏》的《混元圣记》也可以看到。那道家修炼圆满的故事，在中国就更多了。《搜神记》啊、《神仙记》啊，那很多了。修炼在中国历史上是非常悠久、非常出名的，是真实的记载的、非常受人尊敬的、非常让人崇拜的一个概念。但是他是很难做到的，就是因为道德标准太高。你看西王母去救汉武帝，就说，你根本就修不成，但是你实际上是很有根基。很有来头，她还是要度你，送给他一个修炼的天书。但是他还是修不成，最后这天书就自动毁掉的，不是大家都做到了才是真理。你做不到的不等于不存在。 旁白：1997年7月开始，法轮功在中国经受了数不清的抹黑宣传和政治迫害，但法轮功学员们却不愿关起门来躲进家里去修。这是不是在和中国政府作对？在搞政治呢？ 叶浩：那你说法轮功的这些学员，他们为什么受到这种镇压、受到这种政府不公的待遇？他一定要去讲出这句话来。他就说法轮大法好，我亲身受到益。我原来病的很厉害，法轮大法给了我第二次生命。不说别的，就说我自己吧。我那个时候是传染性肝炎，乙型肝炎。我那时候工作很忙，我那天要去青岛出差，主持一个全国性的会议。是我开的会。人家通知我：早就通知你隔离了，你怎么……你是严重的传染性肝炎。那我要是得别的病，我可以克己奉公，不顾自己生命，为工作牺牲。传染性，我要工作，人家不许我工作。我要把病传染给别人了，那不就全完了，所以我就全停了。立刻把我的车队、所有的东西都要去消毒。那我那时候的（肝功能）指标就是死亡指标啊。当时比我轻的 ，几天、一阵子就死掉了，我就一直活下来了。这就是法轮大法给我们的第二次生命。所以无缘无故得到莫名其妙镇压的时候，良心嘛，你只能去讲法轮大法的好。我这条命也是法轮大法给我的，我那时候早死了。现在不还有机会说句话吗？为什么不去说一下？没有什么太多的考虑。这（是）跟政治没有关系的事，是你不去就是没良心，不配做人了（的事）。也没有人强迫你去。他自己愿意去啊！人要不做这个呢，即就一点良心都没有了，就不是人了嘛。很正常的人该做的。那你说，就说这么一句话就被打死，这是社会的不公啊！那我们觉得我们不做，实在对不起良心。那做了良心（的事）就给关上十年、关上几十年，关了打人怎么样。那就看这个社会现实，大家怎么理解了，而不是说我们怎么理解。 旁白：那么，对于法轮功学员搞九评的现象，叶浩先生又是怎么理解的呢？ 叶浩：《九评》讲了半天，让大家思想上有个认识，思想上有个新的升华。所以我们也听到有人说：哎呀！《九评》什么也没讲，也没有行动纲领。这就说对了，所以你假如接受了《九评》的观点，你就有勇气面对这种残酷的人生，你知道该怎么活着。你接受不了，你只能苟延残喘，你还继续活着，过个人不是人的生活。这样活着多可惜呀！我可以做个思想上、灵魂上、精神上的巨人。我不要害怕它，那我告诉你再多一句话就是：宇宙很神秘不允许共产党造业这么造下去。所以告诉你“天灭中共”，不是法轮功要去灭的中共。法轮功没有灭你中共，所以天必须灭你中共，这就是贵州那个石头，两亿七千万的石头上面讲的。“中国共产党亡”。现在那个风景点的旅游门票，门票就这么印“中国共产党亡”。 旁白：有人说，不管共产党过去怎么样，它现在变了。这些年，中国的 经济状况的确好转了，针对这个问题，曾经是共产党政治干部出身，深入研究了共产党历史的叶浩先生发表了如下见解。 叶浩：那共产党能不能变好呢？共产党这几十年来，害死了中国八千万，这是个事实。这是研究统计出来的 事实，残酷的事实。中国人不知道的事实，把它讲出来了。那共产党每次是不是有变化呢，那每次它共产党都在变，它怎么会不变呢。你想，以前的不讲，从 建国以后 讲，“土改”的形式跟“镇压反革命”的 形式不 一样，那跟“三反五反”的 东西不一样，跟“整风”、“反右”形式不一样，跟“反右倾”形式不一样，那这个塔每次必须有新的口号，新的运动的形式，你说它是不是变呢？法轮功 镇压十年了，你平反呀！你停止镇压，把我们关了那么多的人放了啊！你这些本质上的，“六四”不敢平反，法轮功不敢平反，真正那八千万的冤魂得不到申冤，你（共产党）做了什么改进呀？经济好转，整个社会在发展，共产党少数人先富起来。就是它现在是叫“松绑”了，它没有 把人都困死了，所以大家就发展，不是它的功劳。是它不管了，老百姓就发展起来了。但是它的不管，实际上是在经济上造成非常大的灾难，没有正确的管理引导，所以所有的私心泛滥，那就造成在经济上、生活上，也要给人类社会带来新的大灾难。 旁白：修炼从来是镇压不了的 我们说 修炼时 生命的 升华，它修炼本身是在这个社会修炼到另外一个生命的层次形式里头去，所以对人间没有任何奢望。对社会权力，我们觉得那是很不好的，对修炼时很糟糕的事情。当初，释迦牟尼的时候有个故事。他那个信徒，后来一些邪教就迫害他们。问他：你还修不修释迦牟尼的法。（回答）“修”，砍头。砍了五百个头，就这么砍。最后一个第五百个，“还修不修释迦牟尼？”“修”，还 砍头。最后这一颗头砍下去的时候，这一刀是砍在刽子手的身上，这五百个人一下子全活起来了。修炼从来是镇压不了的。 旁白：在法轮大法修炼者中，像叶浩这样的 知识分子还有很多，大家走过了各自的思考、寻觅和实践的过程，才两两相继而来，殊途同归，迎来了法轮大法修炼中的收获季节。观于海者难为水，是啊！终于接触到了宇宙真相，洞悉了人生的奥秘，谁还愿意为世俗的虚幻而放弃永恒的真理呢！镇压不会吓倒真正的 修炼人。但是，真修者反过来借磨难锤炼自己，使自己更加清醒、理智，更加安定，修炼得更好。
叶浩：我们算有一定年纪的人，我今年七十二了。。。 旁白：叶浩，一九三七年出生于中国福州，毕业于坐落在北京西郊的清华大学，在中国公安部担任要职多年。他于1978年开始秘密研究和学练气功，1986年开始公开宣传气功，1992年开始修炼“法轮大法”。 一个从青年时代就接受中国共产党政治干部教育的知识分子，一个把政治生命、政治灵魂看得高于一切的公安部高级官员，为什么敢涉足于被中国共产党指为“封建迷信”的气功研究呢？在探索了至少八个不同的科学领域，大量攻读了马克思主义和共产党历史，深入研究了中国文化之后，叶浩是如何成为一名法轮大法修炼者的呢?“法轮大法”究竟是什么呢? 2009年早春2月，一个充满阳光的下午，《明慧十方》在美国纽约和叶浩先生做了一次访谈。下面让我们先来听听叶浩先生谈自己大学时代的一些经历。 叶浩：我十九岁时候就是“反右派”（运动），那时候我是大学三年级，所以我已经尝尽人间这个。十九岁开始到后来吧，我处过这十几年，我天天在这个（政治）运动里过活，所以刚才你讲的这个夹缝里头生存啊，忍气吞声过去啊，苟延残喘啊，我们（过去）就是这么过活。假如上这么样早就活不了，早就死了。那得死了三趟无趟十趟都不够了，这是个现实。我 三七年出生，我后来是念了清华（大学），念那个时候的电子系。我十九岁的时候，就是清华三年级的时候，那时候就是“整风反右”。清华、北大那时候是“右派”最密集地区。举一个例子吧，就是北大的物理系有一个班，总共十七个人，十一个是 “右派”，那还有六个人嘛，那反正也是“极右”、“中右”啊，没有好的。清华也是这样啊，也是好多系的党总支书记，整个政治教研组倒了。那说到我们自己那个班级吧，我们那时候三个班，一百个人，学生会主席呀、系团组织书记呀都在我们那儿，全倒了。那当初我是算一个小孩了，年纪最小，那在我的前面我们有老干部，三七年的“老八路”，有地下工作的，那时候叫“调干生”嘛。再有呢，就是非常精进的一些学生干部，那在我面前就十好几个（被打成右派）。我五七年是当清华的“政治辅导员”，（接受的是）共产党干部的教育，所以我们深深懂得什么“政治灵魂”、“政治生命”、“行尸走肉”什么这套。那五七年我都得后面跟着一起打（击）右派，但是（被打击的）这些人都是我的师兄啊，都是引导我“前进”，引导我认识共产党，引导我赶快入团入党（的）。我入团很晚啊，我五五年刚入团，五六年就入党，五七年就“反右派”。那这些人天天帮助我“进步”的。我现在就得说你是“反革命”，你是“右派”。我那时候百思不得其解，或者说，我就觉得（面对）一场非常大的灾难，所以北京所有学校的大字报我都去看了，清华所有的大字报我都看了。那我研究完所有大学的大字报，我思想整个就糊涂了。因为他们的每个观点都是我的观点，每个观点都是他们教我的。现在他们个个是右派，你说我不得心寒也吓都吓死了，但是我这边又得执行啊，所以我那时候又得出面批判他们右派。我说这根本也是不合理的，因为我也全是那样的人。所以从那个时候开始我是彻底失眠，二十四小时不睡觉，不能睡，良心责备，良心恐慌，真理渺茫。那我全部精力就把到处的共产党历史从头到尾，谁是谁，谁是谁，当初共产主义小组是谁？共产主义什么谁谁，哪个后来怎么下场。我们真的研究什么叫“政治”，什么叫“共产党”，什么叫共产党“路线斗争”，哪一个路线斗争谁对谁错的，我都能背得出来了。 旁白：那时，经过这番给心灵带来极大冲击的反右运动和政治研究，叶浩先生是如何看待政治生命的呢？ 叶浩：我们经过那个整风反右（运动），我十九岁开始给我的教育，我就深深知道，那时候叫“政治是灵魂”、“政治是生命”、“没有灵魂就是行尸走肉”，所以政治在我们是最高尚的，“政治生命高于一切”，所以那个时候的气功叫做“封建迷信”、“愚昧无知”、“反革命”。所以我走入气功的时候,我绝对不会把自己的高贵的政治生命牺牲掉，去搞这个“封建迷信”、“愚昧无知的反革命”。这绝对不可能的事儿。 叶浩：我五九年清华毕业，是在清华当助教。后来我六零年就到了公安部，因为公安部要筹建个研究所。它那个时候要到清华去调清华的系主任，我是当他们的替死鬼去的公安部…所以反正就是这个意思了。所以后来这“文化（大）革命”，是因为“彭、罗、陆、杨”什么那些事件开始，那我们的单位就是那个单位，所以文化革命没开始我们单位就已经解散了。那文化革命，那我就，那就等于十年前我已经经过了惊心动魄的那套。我当然六六年（文化大革命）再不会去跟着做任何事，整个这个喊“刘少奇”，“打倒刘少奇”，我一直没都举过手，没喊过口号。我早就看透了，那个时候我还会跟着道大街上去瞎喊吗？所以刘少奇“砸烂刘少奇”的话，我一句都不会去说。因为还是他是由他的历史状况嘛，所以我们是彻底研究了政治的事。我那时候吃饱饭不用上班的，我就整天坐在北京图书馆。每天八点进去，晚上八点关门我才出来。而且我是公安部的嘛，我是可以去看任何想看的东西。但是你想，五六年，十九岁的孩子那时候开始彻底失眠，我的身体不是早垮了吗？那支撑到最后支撑不住了嘛。六三年我就得了一种怪病，不能吃任何东西，吃什么东西就得吐。一天到晚只要一吃东西就吐，（但）我不能吐出来，吐出来我就全完了。我必须把吐到嘴巴的泔水再吞下去，吞下再吐，吞下再吐，一顿饭得吐几百次，一顿饭吐几百次呀！这整个人早就垮了。 叶浩：所以后来“文化（大）革命”我们单位就是文化革命的引子嘛，已经被打散了嘛。后来就是所谓的“下放劳动”，我们“下放劳动”是分配到东北、北安、德都，里苏联边界四百、五百公里吧。实际上我们搬家搬了十几次，最后就搬到了监狱里头去了，这面住着劳改犯，剃光头，我们这边是住着我们。穿了这个衣服，自己带的衣服，五颜六色的那种破烂服。人家跟我们的区别就是剃光头，出去时有个带枪的人押送，我们不需要有带枪的人押，区别就是这个。那后来说是苏联边境的“珍宝岛事件”，苏联是要打进来了，中国是要“关门打狗”啊，就是守住山海关，叫我们留在“敌后根据地”。那我们说得给我们几杆枪啊，否则怎么做，就一枪都不给，你们就等死吧！我们都吓得赶快跑，想尽办法千方百计地往外跑。那还得有理由啊！那我就想尽办法就跑回家了，跑到我老婆的家里-----浙江。后来在浙江也活不了了，就是所有的矛盾斗争都一样的。我们原来以为说有个陶渊明的世外桃源，能够躲起来，了度逃生嘛。中国早就没希望了，国家早就没希望，经济也没希望，科技也没希望，这个人已经什么都不要了。躲起来能活得下来，苟延残喘嘛。那苟延残喘在山沟总可以残喘吧，也不行。那回去（北京）那就那不是所得活命吗？那我自己知道有病，我就开始在看书了，我老婆那病得比我更厉害了。那我们这医学吗，那西医就学学学，治不了。那我们自己学中医吧，中医学了也没用。那学针灸吧，我们都会了，自己都会针灸，怎么有病在（哪）扎一针，后来针灸也不行。（方正）那就是各种健身的方法我们都弄了，救命啊。那时候我们那就什么都治不了，就食疗嘛，所以我们就研究食补，再研究药补。西医不行中医，中医不行针灸，针灸不行健身疗法，以后就药补。 旁白：1959年毕业于清华大学电子系的叶浩，在公安警察那个圈子里是鹤立鸡群的大知识分子。孜孜不倦的搞科研，日复一日的熬夜，换来了大堆的成绩和奖励。可是在文革中，经过流落各地多年之后，当病入膏肓的他想回北京原单位时，已经回不去了。怎么办？只好学着当时的社会风气，请客、送礼、递香烟、送好酒，终于他拖着已经无药可救的身体回到了北京。然而，即便健康已经到了崩溃的地步，他依然固守着多年来被共产党灌输的观念，不敢越雷池半步，不愿接触气功。 叶浩：我进入气功是1978年，从我流落各地再回北京。那回去的时候人已经都拖不动了，那会去是七八年啊。那回去，那不是说的活命吗？那这条命已经没路走了嘛。那时候学气功，我是坚决不学的，因为我们（受）的教育是绝对知道“政治灵魂”啊。就是“情愿做社会主义草”，也不能做“资本主义的苗”，情愿死了也不能是搞封建迷信，就是（不能弄个）“落后愚民”，弄个“反革命”这个事。你自己这个身体不好死了，你一个人死的，我们一贯都是“优秀工作者”。反正那时候有奖金，肯定都是甲等奖，这绝对没问题的。所以这个死了绝对没关系。但你要搞个封建迷信死的，那“遗臭万年”啊，所以坚决不会去的。 叶浩：大师已经没有路走了，真的身体越来越垮，已经什么都顶不住了，人也支持不住了。那就，那我就这样吧，我是政治干部出身吧，所以能不能学气功也是马列主义学起嘛。我说辩证法里有没有这一条？（马列主义）老祖宗讲没讲这一条？“共产主义幽灵在欧洲回荡”嘛，那幽灵是肯定有的嘛，灵魂是有的，那有灵魂那就是可以研究了。所以我们先抓住马列主义才开始（研究气功）的。那时候挺有意思，中国有气功学会，钱学森搞“十大科学体系”。钱学森那时候是八六年，搞出一整套来，不得了。“在马列主义唯物辩证法的指导”之下搞人类科学，重新划分体系，里头“人体科学”是十大科学里头的第几个，“未来的科学是东方文化的复兴”、“东方科学的复兴”、“这是科学的科学、尖端的尖端”，那钱学森是非常厉害的。最美妙的词，最伟大的科学的新的前沿，最光明的前途。我们那时候都是用钱学森的办法做事。 旁白：此后，叶浩每天泡在北京图书馆，从早上八点到晚八点，不吃不喝不上厕所，把自己埋在书堆里。他勤奋的钻研，希望以此解开气功之谜，解开人类生命科学之谜。 叶浩：所以政治上马列主义研究透了以后，我就开始研究所有的科学体系是不是支持这个（气功）。因为我这几年工作我一直处在科学探索。我的工作领域是随便我自己去开辟的。我毕业以后已经变了八个多专业了，我每天你看就是抱着英语书看，去找出科学新道路。所以我研究气功呢，就从宇宙学、天文学、系统学、控制论、信息论，所有的天文、地理、地质中。我从所有的科学体系里头证明，有这么一个人类科学，生命科学这样一个伟大的谜在，但是科学解释不了。那没路走了那我就研究啊，那怎么办啊？人类有没有路？这几千年来人类有没有什么路？有啊。基督教啊，佛教啊，道教啊，所有的能够列入气功研究道路的我都去看。中国那时候有两千四百多种气功，几大门类。我不能说我两千四百多种都学过，但是那几个大门类我绝对都学过。我可以整天钻到图书馆看《道藏》，看《大藏经》。我就有这个工作方便，可以卡你别人看不到的各种禁书吧。所以我这学完以后我说：噢，中国真有修炼。根据太多了。谁是怎么回事这都知道。那知道完后就有个很复杂的问题了，这几千几百种东西怎么修啊？你知道修了以后就觉得非常难了，你怎么选一个最好的，道家讲的和佛家讲的不一样，各种门派讲的不一样。光说“脉”吧。这个脉是怎么走，这个脉是那么走。佛教还没脉，藏密还中脉。那假如宇宙真是你了解的人体的一个什么脉的话，你怎么各家讲的不一样？那我就不干，那我一定要从你这所有的区别当中找出一个正确的。那这个又得花好多好多时间去研究什么是对的。 旁白：这时的叶浩已经解决了政治生命、科学、宗教的障碍和疑惑，把自己沉浸于探索生命奥秘的实践中了，但是这种探索和实践在当时当地只能秘密进行，否则作为一名公安干部，坐牢的危险可能随时降临。 叶浩：所以从政治以后到了科学，科学再到了气功的本身，气功各种门派本身，我还要找出个对的。所有中国的古文化，所有阶层的我都学过。从《易经》、算命、看风水、八卦，什么都学。那时候我也有这条件，我要什么书就有什么书，我什么都能弄到。那我这种身份我去，去研究他们这个《易经》什么的，他们也把我当宝贝。那我是很小心，我这面还是公安部的什么什么人物。他们希望跟我接触嘛，他们那个学会就能安全一点。我是他们一弄，我就要倒霉，我第二天就要进监狱的，所以我是觉得不能去公开的这样的。但是我又得学，所以我学的是秘密状态的广泛的学。我不让人家知道我在学，我也不能让公安部的人知道我在学，那都不行的事。但是他们知道我在学，所以任何中国的有名的、算命的、有名气的气功师，他都得来找我，要我帮忙他做事，那我们之间都是朋友。他们就会把他们的好东西都会教给我，那就是这么回事。所以我后来就说这肯定是真的，中国文化的所有领域都证明是有这么一个高级生命嘛。所以我绝对是在安全的情况、秘密的情况下，但是我去学我任何该学的东西，所以到最后最后，我就选了（跟）两个人学，也还真的知道了不少（佛家老师）讲的故事、讲的典故、讲的历史、讲的现状。但是我学不进去，就没学成。没学成我后来就学道家，他是炼丹，炼丹嘛。道家讲三个层次：一个就是天仙，就是看看道家书就升天了，叫天派；一种就是人派，人派里头最高的就是练金丹；那再有就是地派。那讲讲道理就升天我都不信的练功嘛得有本领嘛，你看看书讲两句好话你得个真理就上天了，咱们弄不懂也不信嘛。所以咱们就学炼丹是真的。 叶浩：那因为我等于从七八年开始等到我开始炼丹，差不多八年到十年吧，才找到（这位道家老师）。这个人他也是觉得他很厉害。他是说他这一派就剩下三个人，（另外）两个人都是武当山的老道士了，一百多岁，已经不收徒也不讲了。他自己是三七年在北大历史系毕业，参加卢沟桥事件，去收尸啊整理现场。他教给我的时候已经八十多岁了，他著的很多的书，人的生命哲学啊，他就讲这个。那等于我是前面因为做了那么多基础，研究过那么多气功，等于这底子的确是谁也比不上的。所以我练他的功练了四天。按他们说那就是，你已经练到人家四十年都练不到的东西，我都练到了。但是我还是有很多气功里面弄不懂，因为知识分子嘛，老想什么问题都要问。那么我自己也是要给自己出几百个问题，几千个问题，几万个问题，反正那个时候气功热，大家也写过很多气功方面的书，气功常识的书。反正没有一本书提到的问题我没想过，我们没有得到答案过，肯定我自己想过，我答案也有了。我就看他的书我也没看出大名堂来，也没看出差多少来。但是也还是有很多东西我回答不了的事。我就问那个道教的那个人。他说：“你知道那么多了还要弄啥？”我说：“这个不懂嘛，请教请教。”（他说：）“打坐，你一打坐就有那面的神仙会告诉你。”就这么说吧，《黄帝内经》里头有个内经图，人体内经图，那我修炼全经历过，那都是真的，那就是修炼，不是骗人了。那我天目开着，那两眼之间毫光，一种金黄的强光“哗”就出去。反正就是这样就是自然本领都达到了，就练功就到那状态了，所以什么吃饭睡觉睡觉根本都不要，不需要睡觉，精神不知道多旺。就是那种修炼的，所谓现在讲的那些现象都有，就四天嘛，他们说这就是修几十年得不到的东西。 叶浩：那么完了我就可以再公安部亮相了，我是真的练气功了，因为我什么本领都有了嘛。从马列主义理论讲起，讲到所有的科学门类，讲到中国所有文化，讲到气功的几千种门类，讲到我现在真的本领，谁也说不过我。那我在公安部老开那个局长会什么会，我就到处宣传（气功），谁都知道这是“第一号人物”。不会批判的，我从马列主义开始讲起你怎么批判？所有的科学门类，哪个门类我都能讲，哪个教授讲不过我啊。所有气功，气功里头哪一个门派也讲不过我啊。我自己练4天，得到别人40年都得不到的东西，哪个气功师也不敢跟我辩论啊。所以我（在公安部）的地位，我非常超脱，我天天可以跟他们“吵架”，但他们天天离不开我。公安部也都知道我在练功，那我就要跟部长去讲，那时候我做啥事？我说气功有特异功能啊，能够搬运啊，这保险柜，国家机密保不住了，咱们赶快成立个气功保卫局啊。他说好啊，反正我们这里不能弄了，因为安全部已经弄了，我们不需要了。他没有批判我，等于说气功保卫局是错的，这些事，哪个部长我都熟，那就可以跟气功师领着去啊。所以气功协会就说，哎，你赶快去找个部长来，当我们的副会长，我们气功协会就受保护了，所以我这面和气功协会也很熟。 旁白：俗话说心诚则灵，持之以恒的求道之心加上缘分所致，叶浩先生心底里那些重大却一直得不到解答的问题，终于得到了满意的答案。 叶浩：（李洪志）师父出来是九二年，那你想我从七八年开始已经到了十四年了，我修炼那个完了，到这地步就一大堆问题，宇宙真理不知道嘛。所有气功师介绍那些几万个几百个问题我都想过，我自己都该回答的回答，他们里头我没看中，那些东西（李洪志）师父全解答了。所以我说，哦，这是真正的了，这才是真正的东西。所以有些人说你们法轮功怎么这么“狂”，你说别人都不做，就你一个人做，他就是别人都没有，谁也没有嘛。 旁白：那么叶浩从研究气功、学练气功到走入法轮大法修炼，只是为了身体健康呢还是有更深的原因？ 叶浩：这应该很明确了嘛，前面是身体逼的，身体逼的，我是情愿死也不去接触气功，这是个很重要的东西，因为这是从来教育就是这样，绝对不能犯政治错误，什么时候都不能犯政治错误。所以我这个搞气功，我是从马列主义认可气功，完了所有科学认可气功，所有中国文化认可气功，所有世界的宗教认可气功，以后再到两千四百中气功中，挑出几个我认为可以学的气功，把所有气功出现的所谓科学实质的矛盾，我把他统一起来解决起来。后来我练了气功，的确所有的功是统一的，而不是他们那个门类里支离破碎的。就是我真的知道了他们气功现在为什么错了，但是我还有很多问题，那这个只有法轮大法才回答了我，所以我当时就坚定了，才知道法轮大法和他们的差别不知道是天差地别，他们根本是皮毛，这个才是真正的宇宙的本质，宇宙的真理，那后来我才能跟着无条件去做这个服务工作，他似的更多人有机会得到这个。 旁白：在身为法轮大法学会成员的也好先生看来，法轮大法究竟是什么呢？ 叶浩：法轮大法就是个“修炼”嘛。什么叫“修炼”呢？“修炼”就是追求一种生命更高级的一种升华，所以修炼本身呢，它是要求在人间修出人间的这么一个经历。按释迦摩尼说就是追求“涅槃的彼岸”嘛。那法轮大法是属于性命双修的，一种佛家上乘的一种修炼方法。释迦摩尼的修炼归纳起来，实际上就是三个字，就是“戒、定、慧”，那法轮大法修炼呢，他就说他按照宇宙最根本的道理，就叫做“真、善、忍”去修，所以跟（按）“戒、定、慧”去修那有很大很大差别的。实际上人，大概每个人都在想，人生宗旨是什么。每个人都在想，我这辈子活着，我从哪里来，我活着到底为什么，那有的人因为找不到更明确的答案，他就觉得结婚、生孩子有个幸福美满家庭最重要，有的说可能爱情最重要，有的说可能钱多一点财富最重要，有的人就认为我追求科学最重要，有人说我为人类创造幸福，推动人累社会发展最重要。所以各种各样的人他就在他自己的理解，在他自己所追求的目标上，去做他很多他苦苦的研究啊，探讨啊，努力啊，奋斗啊，他也感到了他也尽了他自己最大的努力去做，他也得到他的幸福了，但是所有人都在想：哎呀，到底人怎么来的，到底人活着为了什么，只不过这个问题也算是人类的很高的秘密，所以这东西很难弄到，实际上佛家它也是在讲人类的真理，道家也在讲这个，那这个真理跟那个真理怎么不一样，那就是不同层次的真理，不同角度的真理，他还有个更高的真理。所以释迦摩尼他到临涅槃的时候说，我什么都没讲，那就我没有吧宇宙真正的最后的真理告诉你，那法轮大法也就是他追求宇宙到底怎么回事，宇宙怎么来的，宇宙怎么发展的，人哪里来的，神怎么安排的人类，这种更深的东西他最完整地、最系统地、最彻底地展现给人，那这真的是所有人都在追求的一个根本的真理，所有人都会有非常兴趣地非常热望地去追求的真理。但是，这是很难得的事，这就说佛家讲的有缘才能得，你没缘得不到。而且这个最高的真理离我们现实生活又好像距离很大似的，因为你光顾了结婚生孩子，幸福家庭，你的事业，你的赚钱，你的发财，跟这个，上哪找去呀？你找遍天下不容易找到，你找遍寺庙、道观找不着的。所以你即使去了那个修炼胜地，那现在几个修炼胜地能有几个真正了解宇宙真理的人呢？所以这就不是普通人讲的我的工作，今天工资挣多少，我老婆如何漂亮，我的孩子如何乖，不是这个事儿了。就是这个时候，我当然还有很多宇宙的真理不知道，但是我对这些东西都毫无兴趣了，我前面我要了解的一万个问题，（研究之后）我决定去练气功，练完气功的问题虽然得到那么多，又是功能又是觉到很多变化，什么几十年的成就，我就还是一大堆问题，但是法轮大法回答了我所有的问题。他关键回答你到底有没有神，到底你怎么才能回得去。道家里你只要看那个好书，道家说你就是天仙，不用炼什么金丹，我就不信啊，念书你那是精神的东西嘛，思想的东西，怎么一念就成仙呢，我不信的，那法轮功就讲清楚为什么人心性一升华，这功就来了，这是很本质的东西。所以法轮功是怎么修炼的，真正的升华，什么叫真理呢，他真给你人回到神的一条路上切实可行的、理论上可靠的、实践上可行的、你可以实施的一种办法，所以我就没有任何疑问。但这个没有疑问就不等于我很多事情能解释清楚，我对于那些疑问就毫无兴趣了，所以前面的问题我只要有一个我不知道我就不修了，不练的，现在我什么问题都解决了，但是我很多不知道我都不想知道了，我要知道它干什么？所以我现在炼完法轮功我脑袋非常清晰，我整天没怎么好想的，非常轻松。 旁白：从十九岁时的彻底失眠到七十岁时的头脑轻松，这不仅仅是表面的变化。身体恢复健康，只是生命境界升华后的一种体现，其中的艰辛与喜悦，即便是当事人也难以用语言尽数。这是一条由挣扎、寻真和得法所铺就的回归的历程。叶浩先生反复提到的“修炼”这个概念，在中华五千年文明中是备受尊崇，有案可查的。那么，在西方社会，“修炼”是否也有依据和证实呢？ 叶浩：实际上现在有很多证实的办法。以前我们都不太了解得，实际上西方对这个生命轮回、灵魂转世的研究已经和深入。它第一个就证明来了人生命不是这一次的。它现在据我了解已经有人能回忆到他八十生事怎么变的。我看到一个研究报告，他了解他的九十一生是怎么过的，就是他的回忆过程已经几千年。所以只要大家能够证明到人的生命是可以轮回的，这生命是一个很长期的过程，不是这一辈子的生命的话，我们所有大家讨论的问题就有共同的基础了。你假设说人就是这一辈子，这一辈子我只要活好，什么都没有了，人死如灯灭，就什么都结束的话，那就不存在修炼问题。只要是有轮回，你下一次的轮回会轮回到更好的结果还是更差的结果，就是你这一辈子还是前一辈子，你是做了好的结果还是坏的结果？那这就是有一个它轮回按什么原则轮回的。佛家说“善有善报，恶有恶报”，所以你这一辈子要做好事，你以后的生命你才会更好。这就牵扯到开始走向修炼的事了。 旁白：修炼能让人将来受益得福，得到永恒。那么，在充满压力和各种诱惑的现代生活中，修炼法轮大法对人生有没有什么现实意义呢？ 叶浩：所以你在现实社会呢，你不管今后能不能修的多高、多圆满，你这一辈子一定要做个最好的好人，最有道德修养的人，乐于帮助别人的人，诚实的讲真话的人，对吧？上衣的对待每一个人，对吧？人家欺负你，你别生气，别发火。人家欺负你，那讲轮回转世，你就看出来了：你欺负过别人啊，所以这一世人家就来欺负你了，那讨回人家的债务啊。所以你遇到多大难关，你生什么气啊？你应该生你上辈子自己做错事的气。所以你就不会对她欺负你产生那么激烈的感情。说我要报复，我要讨回来，就不是这个事了。那按人家讲就是很有涵养的人，很仁慈的、高尚的人。所以这种修炼，它已经对社会上有非常好的作用，很现实的作用。这个人他自己老是这样生活着，他自己也会感到很幸福、美满。没有敌人、没有仇恨的事。没有人家一欺负她，他就想不过来的事，他也不会自杀，他也不会生气，这有什么不好啊？ 旁白：话说到这里，我们 顺便聊起了这样一个 问题：都是什么样的人才会选择修炼呢？ 叶浩：咱们讲一个释迦牟尼的例子，释迦牟尼成佛，她要度他的弟弟叫阿难，她就把阿难弄到天上去享尽荣华富贵，（天上）那凳子是空着的，阿难问事谁的？他就说是你的，你做这个位子，你就享坐这个位子。他又把他带到地狱去，阿难说这是谁呀？你在天上享福够了你就下地狱。所以他让阿难看了天堂、看了享福、也让他看了地狱。所以阿难就看懂了，说必须走上修炼路了。所以阿难成了释迦牟尼一个很重要的弟子。那很多佛经，阿难是过目不忘，靠他来朗诵出来，才有后来的佛经留世。所以这个释迦牟尼应该是接受王位做皇帝的，那阿难也是他的兄弟，应该也是王族里的，很显贵的，享福的。那比我们今天当官、当个部长、当个总理，比那要高的。但他都能接受（修炼），所以这是个真的东西，吕洞宾当初有个黄粱梦的传说。当初是汉钟离来度他的时候，那吕洞宾也是不听啊。干嘛要去呀？他就给他煮黄粱米。这一段时间，吕洞宾做了梦，知道了自己一生荣华富贵最后的下场，才知道，噢，这是真的。所以他才修炼。看一本书，叫做《中国上古神话演义》，那现在是非常热门，称为是中国神话圣经。里头就讲到中国古代几个皇帝，怎么修炼圆满的事。假如你去找那个《神仙传》、找《道藏》里头，很多中国修炼圆满的事。很多的，那就太多了。还看一本书，那里头就讲了老子在中国上古社会，再次是怎么出现、什么名字、在什么地方，给当时的皇帝传了什么经。当时中国历史上有多少千人按这个修炼，多少千人圆满。这都有数字的。这个事情你看《道藏》的《混元圣记》也可以看到。那道家修炼圆满的故事，在中国就更多了。《搜神记》啊、《神仙记》啊，那很多了。修炼在中国历史上是非常悠久、非常出名的，是真实的记载的、非常受人尊敬的、非常让人崇拜的一个概念。但是他是很难做到的，就是因为道德标准太高。你看西王母去救汉武帝，就说，你根本就修不成，但是你实际上是很有根基。很有来头，她还是要度你，送给他一个修炼的天书。但是他还是修不成，最后这天书就自动毁掉的，不是大家都做到了才是真理。你做不到的不等于不存在。 旁白：1997年7月开始，法轮功在中国经受了数不清的抹黑宣传和政治迫害，但法轮功学员们却不愿关起门来躲进家里去修。这是不是在和中国政府作对？在搞政治呢？ 叶浩：那你说法轮功的这些学员，他们为什么受到这种镇压、受到这种政府不公的待遇？他一定要去讲出这句话来。他就说法轮大法好，我亲身受到益。我原来病的很厉害，法轮大法给了我第二次生命。不说别的，就说我自己吧。我那个时候是传染性肝炎，乙型肝炎。我那时候工作很忙，我那天要去青岛出差，主持一个全国性的会议。是我开的会。人家通知我：早就通知你隔离了，你怎么……你是严重的传染性肝炎。那我要是得别的病，我可以克己奉公，不顾自己生命，为工作牺牲。传染性，我要工作，人家不许我工作。我要把病传染给别人了，那不就全完了，所以我就全停了。立刻把我的车队、所有的东西都要去消毒。那我那时候的（肝功能）指标就是死亡指标啊。当时比我轻的 ，几天、一阵子就死掉了，我就一直活下来了。这就是法轮大法给我们的第二次生命。所以无缘无故得到莫名其妙镇压的时候，良心嘛，你只能去讲法轮大法的好。我这条命也是法轮大法给我的，我那时候早死了。现在不还有机会说句话吗？为什么不去说一下？没有什么太多的考虑。这（是）跟政治没有关系的事，是你不去就是没良心，不配做人了（的事）。也没有人强迫你去。他自己愿意去啊！人要不做这个呢，即就一点良心都没有了，就不是人了嘛。很正常的人该做的。那你说，就说这么一句话就被打死，这是社会的不公啊！那我们觉得我们不做，实在对不起良心。那做了良心（的事）就给关上十年、关上几十年，关了打人怎么样。那就看这个社会现实，大家怎么理解了，而不是说我们怎么理解。 旁白：那么，对于法轮功学员搞九评的现象，叶浩先生又是怎么理解的呢？ 叶浩：《九评》讲了半天，让大家思想上有个认识，思想上有个新的升华。所以我们也听到有人说：哎呀！《九评》什么也没讲，也没有行动纲领。这就说对了，所以你假如接受了《九评》的观点，你就有勇气面对这种残酷的人生，你知道该怎么活着。你接受不了，你只能苟延残喘，你还继续活着，过个人不是人的生活。这样活着多可惜呀！我可以做个思想上、灵魂上、精神上的巨人。我不要害怕它，那我告诉你再多一句话就是：宇宙很神秘不允许共产党造业这么造下去。所以告诉你“天灭中共”，不是法轮功要去灭的中共。法轮功没有灭你中共，所以天必须灭你中共，这就是贵州那个石头，两亿七千万的石头上面讲的。“中国共产党亡”。现在那个风景点的旅游门票，门票就这么印“中国共产党亡”。 旁白：有人说，不管共产党过去怎么样，它现在变了。这些年，中国的 经济状况的确好转了，针对这个问题，曾经是共产党政治干部出身，深入研究了共产党历史的叶浩先生发表了如下见解。 叶浩：那共产党能不能变好呢？共产党这几十年来，害死了中国八千万，这是个事实。这是研究统计出来的 事实，残酷的事实。中国人不知道的事实，把它讲出来了。那共产党每次是不是有变化呢，那每次它共产党都在变，它怎么会不变呢。你想，以前的不讲，从 建国以后 讲，“土改”的形式跟“镇压反革命”的 形式不 一样，那跟“三反五反”的 东西不一样，跟“整风”、“反右”形式不一样，跟“反右倾”形式不一样，那这个塔每次必须有新的口号，新的运动的形式，你说它是不是变呢？法轮功 镇压十年了，你平反呀！你停止镇压，把我们关了那么多的人放了啊！你这些本质上的，“六四”不敢平反，法轮功不敢平反，真正那八千万的冤魂得不到申冤，你（共产党）做了什么改进呀？经济好转，整个社会在发展，共产党少数人先富起来。就是它现在是叫“松绑”了，它没有 把人都困死了，所以大家就发展，不是它的功劳。是它不管了，老百姓就发展起来了。但是它的不管，实际上是在经济上造成非常大的灾难，没有正确的管理引导，所以所有的私心泛滥，那就造成在经济上、生活上，也要给人类社会带来新的大灾难。 旁白：修炼从来是镇压不了的 我们说 修炼时 生命的 升华，它修炼本身是在这个社会修炼到另外一个生命的层次形式里头去，所以对人间没有任何奢望。对社会权力，我们觉得那是很不好的，对修炼时很糟糕的事情。当初，释迦牟尼的时候有个故事。他那个信徒，后来一些邪教就迫害他们。问他：你还修不修释迦牟尼的法。（回答）“修”，砍头。砍了五百个头，就这么砍。最后一个第五百个，“还修不修释迦牟尼？”“修”，还 砍头。最后这一颗头砍下去的时候，这一刀是砍在刽子手的身上，这五百个人一下子全活起来了。修炼从来是镇压不了的。 旁白：在法轮大法修炼者中，像叶浩这样的 知识分子还有很多，大家走过了各自的思考、寻觅和实践的过程，才两两相继而来，殊途同归，迎来了法轮大法修炼中的收获季节。观于海者难为水，是啊！终于接触到了宇宙真相，洞悉了人生的奥秘，谁还愿意为世俗的虚幻而放弃永恒的真理呢！镇压不会吓倒真正的 修炼人。但是，真修者反过来借磨难锤炼自己，使自己更加清醒、理智，更加安定，修炼得更好。